Současná velikost: 100%
Veřejné zakázky - 1 ks sekačky na trávu vč. žacího ústrojí zavěšeného vpředu - rider
29. Srpen 2016 - 14:30 | Pavel Zaumuller
Dobry den,
dle usnesení Rady Obce číslo 96 byla vybrána nabídka.
Na webu u této veřejné zakázky nejsou zveřejněné došlé nabídky.
Můžete je prosím zveřenit?
Také bych se rád zeptal proč vypsaná veřejná zakázka byla tak striktně napsaná na přesný model a výrobce.
Dále by mne zajímalo proč takovéto zakázky nejsou zveřejnovány na nějakém poptávkovém serveru jako například AAA poptávka či nějakém jiném a řeší se pouze oslovením 3 společností podle nejasného klíče.
Děkuji za odpovědi.
S pozdravem Pavel Zaumüller.
Dobrý den, Na webu ve
Dobrý den,
Na webu ve veřejných zakázkách zatím není uvedeno ani vyhodnocení zakázky. Důvodem jsou obyčejné dovolené. Rada zasedala ve středu (snad se moc nepletu v usnesení) a výsledky se zveřejňují zpravidla až po rozhodnutí rady. Záleží na intervalu mezi ukončením nabídek a zasedáním. Zveřejněny pochopitelně budou. Zveřejňování na obecním webu v této podobě je naneštěstí časově náročnější než by se mi líbilo, ale navyšovat kvůli tomu pracoví síly nemá smysl.
Rider se používá na více prací, takže jeho výběr vychází z kompatibility příslušenství a náhradních dílů.
Pokud jde o zveřejňování na dalších serverech, tak se opět jedná o poměr cena/výkon. Takovýchto serverů existuje celá řada, ale opravdu není možné veřejné zakázky dávat na všechny (můžeme začít polemizovat o tom, které jsou největší a kde neděláme soukromému subjektu reklamu). Mohlu bychom zadávat například do věstníku VZ (byť tam nepatří zakázky malého rozsahu), ale opět je to věc pracovní síly a výsledné efektivity. Naše metodika zadávání veřejných zakázek (prošla protikorupčním auditem Oživení a spolu se zveřejňováním na obecním webu je dávána za vzor) vyžaduje pro zakázky tohoto rozsahu oslovení alespoň 3 dodavatelů při zachování zásad transparentnosti a s ohledem na zákaz opakovaného poptávání stejných dodavatelů. Ti se vybírají podle referencí nebo podle i internetu (byt výběr čistě podle internetu je velmi riskantní).
Na druhou stranu podíváte-li se na seznamy obdržených nabídek z různých zakázek, zjistíte, že často obdržíme nabídky i od subjektů neoslovovaných a nezřídka vítězí. Důvodem je přehlednost zakázek, možnost přihlásit se k jejich avízům a web umožňující jejich strojové načítání
S pozdravem
Vít Olmr
Reakce
Dobry den,
nevim jak vy a ostatni zastupitele, ale pokud bych se chystal nakoupit zarizeni za cca. 200.000,- urcite oslovim vic nez 3 dodavatele.
Kazdopadne zverejnovani verejnych zakazek i na specialnim portalu, ktery se timto zabyva by jiste nezabralo moc casu, rozhodne by to zvysilo transparentnost takovych zakazek a take by to mohlo prinest lepsi cenu.
Verim, ze nedelate rozdil mezi nakupem za "obecni" a za "sve".
Dekuji za zverejneni nabidek a rad bych Vas upozornil na chybu v zapisu usneseni Rady Obce ze dne 24.8.2016.
Zde jsou totiz uvedeny ceny jednotlivych nabidek bez DPH.
Vsechny nabidky, ale byly predlozeny s DPH.
S pozdravem Pavel Zaumuller.
Dobrý večer, líbí se mi Vaše
Dobrý večer,
líbí se mi Vaše zaujetí a smysl pro transparentnost a úspornost, ale nedá mi to abych se ho trochu nepokusil ochladit. Prosím neberte následující řádky jako snahu se z čehokoliv vykrucovat, jen opravdu jen jako věcný pohled z druhé strany. Rád si s Vámi o této problematice kdykoliv pohovořím a třeba najdete cesty jak mé pochybnosti rozptýlit či práci zefektivnit, jen je třeba se na věci vždy koukat z obou stran. Pokud Vy dodáte jednu, rád poskytnu druhou a snad z toho něco dobrého vzejde.
Máte pravdu, že se snažíme řešit zakázky stejně, jako bychom je řešili za "své", ale naštěstí (či naneštěstí) nám to zákon a metodika zadávání veřejných zakázek neumožňuje. Ve své firmě, a věřte, že podobné poptávky, byť v jiném oboru dělám celkem často, bych se například nejprve poptal lidí ve svém okolí koho, případně co mi doporučí. Poté následuje rychlý průzkum trhu po internetu a oslovení 2-3 firem (víc jen v případě, že některé neodpoví, abych měl potřebný přehled, navíc z logiky věci se stoupající vzdáleností stoupá cena dopravy), které mi přijdou důvěryhodné (ano, je to čistě subjektivní hodnocení) a z jejich nabídek bych vybral možná (ale ne nezbytně) tu nejlevnější. Proč? Inu snadno se stane, že dodavatel cenu podstřelí a já se mohu dostat do problémů s dodací lhůtou či kvalitou produktu. Případný soudní spor je samozřejmě možný, ale drahý a trvá dlouho.
V našem případě je tomu naopak. Zakázka se soutěží na cenu (s tak konkrétním zadáním to opravdu jinak nejde) a tedy vítězí nejnižší nabídka. Pokud dodavatel dodá včas a bez problémů, tak prima, ale pokud ne, hrozí, že vše skončí u soudu, což by se preferencí dražšího dodavatele, který má ale například zboží skladem, či jsou na něj dobré reference stát nemuselo. To v případě našich veřejných zakázek nejde. Tedy jde a metodika to připouští, ale hrozí pro změnu jiná rizika, takže je to jen krajní řešení.
Zastavím se rovněž u jedné Vaší věty, která obsahuje dvě nepřesnosti, které bych rád uvedl na pravou míru.
"Kazdopadne zverejnovani verejnych zakazek i na specialnim portalu, ktery se timto zabyva by jiste nezabralo moc casu, rozhodne by to zvysilo transparentnost takovych zakazek a take by to mohlo prinest lepsi cenu."
Hovoříte o "speciálním portálu", ale který to je? Myslím ten jeden jediný konkrétní správný. AAAPoptavka.cz? e-poptavka.cz? Mesec.cz? vestnikverejnychzakazek.cz? či jiný, například oborově zaměřený informační portál? První tři jmenované jsou poptávkové servery, vhodné pro soukroné firmy ale my vyhlašujeme veřejnou zakázku dle ZVZ, resp. dle Metodiky o zadávání veřejných zakázek a ta má své náležitosti. Navíc podobných serverů je mnoho a budeme-li zadávat na jeden, snadno se dostaneme do problémů s tím, proč to nedáváme na všechny (což je opravdu nemožné), či proč nějaký upřednostňujeme.
Transparentnost zakázek to rovněž nezvýší, naopak si troufám tvrdit, že naopak, ale možná slyším jen trávu růst s ohledem na to, jaké sami ve firmě posíláme nabídky na podobné poptávky. Nicméně transparentnost je dána otevřeným a zveřejněným procesem od začátku zakázky, až do jejího konce při dodržení všech právních předpisů a nesouvisí s tím, na kolika místech to bylo zveřejněno.
Děkuji za upozornění na chybu s DPH. Ráno vše prověříme.
Ještě jednou opakuji, že pokud si o tom budete chtít promluvit, jsem Vám k dispozici. Myslím že to bude efektivnnější než si takto dopisovat.
S pozdravem
Vít Olmr
Dobry den
Dobry den,
musim rict, ze uplne nechapu proc jedna veta Vas vedla k 6! odstavcum a nemohu se ubranit dojmu jako bych pichnul do vosiho hnizda.
Pokusim se reagovat pouze podstatne veci, kterych je v uvedenych odstavcich opravdu minimum.
1. "líbí se mi Vaše zaujetí a smysl pro transparentnost a úspornost" - vychazi z praxe predsedy velkeho SVJ. Osobne bych si nedovolil ani jako predseda SVJ ani jako fyzicka osoba oslovit pouhe 3 spolecnosti.
2. "V našem případě je tomu naopak. Zakázka se soutěží na cenu (s tak konkrétním zadáním to opravdu jinak nejde) a tedy vítězí nejnižší nabídka. Pokud dodavatel dodá včas a bez problémů, tak prima, ale pokud ne, hrozí, že vše skončí u soudu, což by se preferencí dražšího dodavatele, který má ale například zboží skladem, či jsou na něj dobré reference stát nemuselo." - stejna situace muze nastat na poptavkovem serveru stejne jako pri primem osloveni dodavatele. Takovou situaci by mely resit zadavaci podminky.
3. "První tři jmenované jsou poptávkové servery, vhodné pro soukroné firmy ale my vyhlašujeme veřejnou zakázku dle ZVZ, resp. dle Metodiky o zadávání veřejných zakázek a ta má své náležitosti." - muzete prosim uvest ty podminky z hlediska zakona 137/2006, ktere neumoznuji zverejnit verejnou zakazku na internetovem portalu soukrome spolecnosti?
4. "Navíc podobných serverů je mnoho a budeme-li zadávat na jeden, snadno se dostaneme do problémů s tím, proč to nedáváme na všechny (což je opravdu nemožné), či proč nějaký upřednostňujeme." - uvedene povazuji za nesmysl. Podle Vaseho tvrzeni je zadny server nejlepsi reseni. Nevim jestli se do teto doby nekdo z obyvatel zabyval vypisovanim a zverejnovanim verejnych zakazek obce, ale muj tip je, ze ne. Takze z ceho prameni Vase obavy? Muzete je stridat stejne jako poptavane dodavatele, ikdyz mi to nedava zadny smysl. Pokud vim tak uverejneni poptavky je zdarma.
5. "Transparentnost zakázek to rovněž nezvýší, naopak si troufám tvrdit, že naopak, ale možná slyším jen trávu růst s ohledem na to, jaké sami ve firmě posíláme nabídky na podobné poptávky. Nicméně transparentnost je dána otevřeným a zveřejněným procesem od začátku zakázky, až do jejího konce při dodržení všech právních předpisů a nesouvisí s tím, na kolika místech to bylo zveřejněno." - vec nazoru ... z hlediska zakona asi ne .. z hlediska verejnosti urcite ano.
6. Cela tato diskuze, ale vznikla na urovni nahodne objevene chyby v zapisu z jednani rady obce, ktere jste clenem. Do dnesniho dne neni chyba v zapisu opravena!
7. Je zapis z jednani rady pravne zavazny ve smyslu, ze zbozi bude objednano dle schvalene ceny v zapisu tedy bez DPH? V takovem pripade by obci vznikla skoda ve vysi 36.410,-.
8. Je takovych chyb v zapisech jednani rady obce a zastupitelstva vice? Pravidlo rika, ze kde je jedna bude jich vice.
9. Existuje na obci neco jako kontrolni komise, ktera kontroluje radu obce a zastupitelstvo? - nebo se predpoklada, ze kontrolni cinnost je na strane obyvatel obce?
Nazaver bych rad uvedl, ze vysledna cena je velmi dobra a toto vyberove rizeni ci verejna zakazka se povedla. Jedine co mi bylo divne byly prave rozdily v DPH. Osobne jsem zatim toho nazoru, ze obec funguje dobre, ikdyz nektere VZ me uplne netesi.
Take jsu veci, ktere me v obci doslova irituji, ale na ty zalozim samostatne diskusni vlakno.
Osobne se nebranim osobnimu setkani, ktere by bylo pravdepodobne plodnejsi nez toto diskuzni vlakno. Telefoni spojeni je uvedeno v mem profilu.
Dekuji za odpovedi.
S pozdravem Pavel Zaumuller.
Dobry den, ba ne do vosího
Dobry den,
ba ne do vosího hnízda nepícháte, jen jste narazil na člověka, který kromě toho že má potřebu vysvětlovat patří také mezi "psavce". Proto jsem také nabízel to společné setkání a dovolím si Vám kvůli tomu zítra zavolat.
Každopádně na Vaše otázky odpovím z opačného konce. Na chybu v usnesení rady jste upozornil správně a rada na svém posledním zasedání v minulém týdnu vzala tuto chybu na vědomí (nyní se dokončuje zápis a usnesení, zveřejnit by se mělo v pondelí či úterý). Většina z nás se pochází se soukromého prostředí a principiálně pak pracujeme s cenou bez DPH. Zakázky však kontrolují vždy dva lidé a následně ještě účetní, pro kterou je toto denní chleba a podobné chyby v účetnictví odhalí včas. Dále je zde kontrolní výbor (kontroluje činnost obce a rady a kontroluje dodržování směrnic a plnění usnesení rady i zastupitelstva. Protokoly ze zasedání kontrolního výboru jsou na webu obce rovněž dostupná) a každoroční audit.
Vaše body 2-5 si dovolím shrnout do jedné odpovědi. Sám ve firmě veřejné zakázky vyhlašuji, stejně jako se jich účastním a totéž platí o dalších členech rady a zastupitelstva. Na transparentnosti zakázek (ale nejen jich) si hodně zakládáme, proto jsme se také účastnili protikorupčního auditu, z něhož vzešla právě platná metodika zadávání veřejných zakázek a rovněž vše zveřejňujeme. Přesto si dovolím tvrdit, že než "nějaký" poptávkový server, raději žádný. Zákon nám to pochopitelně nezakazuje, ale z vlastní praxe vím, jak vypadají odpovědi na podobné poptávky a rovněž jak vypadá přístup některých serverů k poptavateli. Tyto servery jsou vhodné pro soukromé společnosti, nikoliv pro státní správu, resp. v našem případě samosprávu. Odpovědi jsou v naprosté většině často kusé a zdaleka neodpovídají zadání VZ. V soukromé firmě vstoupíte do jednání s protistranou a vyžádáte si doplnění, u veřejných zakázek toto nelze. Naopak jsou zde firmy, které hledají zakázky po internetu a také je nacházejí a nemají problém podat řádně nabídku. Často se stává že dostáváme nabídky od nepoptaných firem. Ty pak patří mezi nejlepší, protože firmám o zakázku opravdu jde.
Sami se sice snažíme oslovovat ideálně dodavatele, na které máme alespoň nějaké reference ať již od pracovníků úřadu, rady, zastupitelů, či od občanů, ale přesto jsou všechna zadání pro zakázky nad 48.400K s DPH vyvěšována na internetu a kdokoliv se může registrovat a přihlásit se k odběru informaci o veřejných zakázkách (zastupitelům toto chodí povinně).
S pozdravem
Vít Olmr